Автор Тема: Как вы относитесь к покупным прививкам?  (Прочитано 1089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ятсаНАвтор темы

  • Наблюдатель
  • Сообщений 4
  • Респектов 0
  • Репутация 0
    • Просмотр профиля
Я своему ребёнку привики покупаю, сделали уже три. После них была небольшая температура сутки. Но никаких осложнений и драм, как бывает от бесплатных. Или это просто по телевизору нагнетаю обстановку, что бы мы покупали. Через месяц мне надо опять делать привику и я в раздумиях-какую же выбрать!!
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2011, 19:20:46 от Mira »

Форум аватар


Оффлайн olatesla

  • Местный
  • **
  • Сообщений 53
  • Респектов +7
  • Репутация 1
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Это очень сложный вопрос, о котором и я размышляю уже не первый месяц. К сожалению наше государство не дает гарантии о том что продается в наших аптеках, а уж тем более о качестве бесплатных прививок. А те прививки которые покупаем самостоятельно, нужна специальная термосумка для транспортировки ее в больницу где сразу же ее нужно уколоть, это все очень сложно проделать. В этом вопросе советчики все не подходят только самостоятельный выбор.

Оффлайн Метель

  • Наблюдатель
  • Сообщений 3
  • Респектов 0
  • Репутация 0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
У моей ляльки, после бесплатных прививок, была сумасшедшая температура, потом вылезла аллергия на всё, что можно и нельзя. Последствия расхлёбываем до сих пор.
Иммунолог, к которому нас отправили на консультацию, настоятельно рекомендовала купить бельгийскую (по моему) вакцину и не прививаться больше нашими.
Привезти из аптеки её можно в термосе, в тот же день, что и купили, обязательно с чеком и ребёнка прививают без проблем.

Оффлайн Инно4ка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений 41
  • Респектов +2
  • Репутация 0
    • Просмотр профиля
 ятсаН, если вы уже начали делать платные, то бесплатные вам врядли уже сделают. Я тоже покупала все прививки бельгийского производства, решение пришло после массы прочтенной информации и консультации у иммунолога.

Оффлайн icevel

  • Наблюдатель
  • Сообщений 4
  • Респектов 0
  • Репутация 0
    • Просмотр профиля
Моей старшей дочке все прививки делали бесплатно и все было нормально, а госудаоству не выгодно бесплатно прививки предоставлять, вот и начался БУМ на платные. Пустили слух, что от бесплатных прививок последствия хуже, а на самом деле мы же точно не знает с какого завода их выпустили))) Может они все с одного, только наклейки разные))))

Оффлайн Инно4ка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений 41
  • Респектов +2
  • Репутация 0
    • Просмотр профиля
Моей старшей дочке все прививки делали бесплатно и все было нормально, а госудаоству не выгодно бесплатно прививки предоставлять, вот и начался БУМ на платные. Пустили слух, что от бесплатных прививок последствия хуже, а на самом деле мы же точно не знает с какого завода их выпустили))) Может они все с одного, только наклейки разные))))
Ну это в корне неправильное мнение (хотя оно ваше и имеет право существовать), но я все же не соглашусь - проверить элементарно. Прочитайте в инструкции страну-изготовителя. Не думаю, что государство способно закупать дорогие вакцины. Значит выбор делают родители - или вакцина, купленная государством или оплатить со своего кармана. А последствия есть от любой вакцины, главное правильно подходить к вакцинации. Знаю, что многие родители даже не считают нужным сдать ребенку общий анализ крови.

Оффлайн iralutsk

  • Аватарщица
  • *
  • Сообщений 1451
  • Респектов +1852
  • Репутация 473
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Почитайте на сайте Доктора Комаровского, он очень доходчиво пишет о прививках

Прививки: техника безопасности:
Спойлер
Если вы убеждены в том, что любой, кто высказывается в пользу прививок, — это человек однозначно и с потрохами продавшийся производителям вакцин — вам совсем не надо это читать.
 Если вы ярый противник прививания, если вы для себя и за своего ребенка уже все решили — вам совсем не надо это читать.
 Эта статья предназначена родителям, которые понимают, что прививки — реальный и высокоэффективный способ профилактики инфекционных болезней, но способ, сопряженный с определенным риском. Именно поэтому благоразумным и здравомыслящим мамам и папам следует знать и пытаться практически реализовывать некий алгоритм действий, позволяющий значительно уменьшить риск. Вот об этих действиях (реальных и практических) мы и поговорим.

* * *

Итак, во всем комплексе проблем, связанных с вакцинацией, можно выделить три направления, подлежащие отдельному рассмотрению:
1) Вакцинный препарат.
2) Ребенок.
3) Условия вакцинации — т. е. параметры, при которых пути дитя и вакцины пересекаются.

Сразу же отметим, что возможности родителей влиять на три обозначенных направления далеко не равноценны. Они минимальны в отношении вакцины, максимальны в отношении ребенка и весьма существенны, когда речь идет об условиях вакцинации.
Вакцинный препарат

Главное: ни на территории России, ни на территории Украины не зарегистрировано ни одного заведомо плохого и некачественного препарата. Они (препараты) могут очень существенно отличаться по цене, умеренно отличаться по эффективности, переносимости, вероятности реакций и осложнений.
 Поскольку из всех существующих на сегодня вакцин реакции на вакцину от коклюша встречаются чаще всего, так не удивительно, что мы обратим внимание именно на эту вакцину и на ее примере обсудим возможности выбора.
 Вакцина от коклюша — стандартный компонент таких вакцинных препаратов, как АКДС, тетракок, инфанрикс. В инфанриксе коклюшный компонент максимально расщеплен, что, тем не менее, не влияет на эффективность вакцинации, но многократно уменьшает как выраженность, так и саму вероятность возникновения реакций.
 Теперь о практических результатах вакцинации. Сразу предупреждаю: все, о чем сейчас пишу, — личный опыт и личные наблюдения, потому, собственно, материал этот размещается в личном блоге. Те, кто доверяет, берут на вооружение, остальные рассматривают в качестве информации к размышлению.
 С 2000 года у меня на приеме не было ни одного ребенка с коклюшем, который был бы привит тетракоком или инфанриксом. Больных коклюшем, которые, судя по записям в карточке, были правильно и своевременно привиты вакциной АКДС, сколько угодно. Правда, тяжелых форм болезни практически нет, но больных немало.
 Реакции на вакцинацию после тетракока и АКДС практически одинаковые по частоте и выраженности, иногда даже кажется, что тетракок переносится хуже, по крайней мере, местные реакции тканей встречаются чаще.
 Инфанрикс в большинстве случаев переносится хорошо.
 АКДС делается бесплатно, тетракок и инфанрикс, как правило, надобно покупать. Цена кусается.
 Тетракок и инфанрикс — это однодозовая упаковка (один шприц, один флакон = один пациент). АКДС — в ампуле 2 дозы (зачем, почему, для кого??? — непонятно совершенно).
 Все препараты чувствительны к условиям хранения, должны храниться и транспортироваться исключительно в холодильнике.
 Общие итоги:
 Инфанрикс — эффективно, минимум реакций, дорого.
 Тетракок — эффективно, реакции не редкость, дорого.
 АКДС — в большинстве случаев эффективно, реакции не редкость, бесплатно.
 Выбирайте!
 Теоретически, можно подобным образом проанализировать практически все вакцины.
 Ну например:
 ОПВ (оральная полиомиелитная вакцина, живой вирус) — не надо делать укол, эффективность максимальная, переносится прекрасно, бесплатная, но в одном случае на миллион (несколько миллионов) возможен ВАП (вакциноассоцированный полиомиелит);
 ИПВ (инъекционная полиомиелитная вакцина, убитый вирус) — необходим укол, эффективность максимальная, переносится прекрасно, часто платная, в любом случае дороже, чем ОПВ; ВАП невозможен.
 У страны (у государства) есть материальная возможность выбора — замечательно. У страны возможности нет, но есть лично у вас — выбирайте.
 Но на самом деле, главное в другом, и это совершенно очевидно.
 Один и тот же вакцинный препарат (абсолютно одинаковый) получил 1 миллион детей. 999 999 перенесли его прекрасно, а 1 заболел.
 Абсолютное большинство детей нормально или с незначительными и кратковременными реакциями переносят вакцину АКДС (для всех абсолютно одинаковую). Но иногда возможны серьезные осложнения.
 Понятно, что коль скоро препарат во всех случаях одинаковый, а состояние здоровья вакцинируемых разное, то в большинстве случаев первопричина осложнений — особенности организма, а не плохое качество препарата.
 Вероятность осложнений можно уменьшить, выбирая наименее реактогенную вакцину, но этот выбор возможен далеко не всегда хотя бы потому, что в стране, где вы имеете счастье обитать, может быть не зарегистрирован инфанрикс, или в ваш город не завезли ИПВ, или ваша семья не имеет материальной возможности купить тетракок.
 Тем не менее хотелось бы еще раз подчеркнуть то, с чего мы начали: ни на территории России, ни на территории Украины не зарегистрировано ни одного заведомо плохого и некачественного препарата. В большинстве случаев родители не имеют никакой возможности влиять на качество вакцин, но эта «невозможность влиять» в очень малой степени сказывается на результатах вакцинации.
 В то же время именно родители имеют огромные и реальные возможности влиять на состояние здоровья вакцинируемого ребенка.
Ребенок

Прежде всего, следует констатировать, что система воспитания влияет на результаты прививания самым принципиальным образом.
 Если вы знаете, как правильно за ребенком ухаживать: кормить, одевать, гулять, купать, закалять, оказывать помощь при простейших респираторных вирусных инфекциях — так вот, если вы все это не только знаете, но и воплощаете в жизнь, вероятность того, что ваш ребенок без проблем перенесет прививки, максимальна.
 Учить правильностям ухода мы здесь не будем, об этом уже написано достаточно.
 На практике сплошь и рядом ситуация такова: ребенок мало или вообще не гуляет, живет в душной комнате, перекармливается, с месячного возраста кормится соками, перекутывается, его активно целует и облизывает куча родственников, он активно лечится от насморка кучей лекарств (нос сопит, поскольку в нем засохшая из-за жары слизь)…
 Прививка оказывается последней каплей, которая переполняет чашу терпения иммунной системы, но виновата, разумеется, прививка.
 Итак — первое и обязательное условие подготовки — нормальный образ жизни.
 Следующее. На момент прививки ребенок должен быть здоров.
 Причем здоров, прежде всего, с точки зрения мамы! Понятно и очевидно, что температура тела должна быть нормальная и что не должно быть никаких других жалоб. Но не только это! Поведение, настроение, аппетит, сон — все как всегда. Врач может не знать о том, что ночью малыш непонятно почему капризничал, или о том, что сегодня утром он почему-то не доел любимый кефир. Но мама обязана отреагировать. Понаблюдать, подождать, отложить. В конце концов, никто лучше мамы не сможет почувствовать состояние дитя и произнести фразу «что-то не так».
 В то же время, если вот уже три недели у ребенка сопли с нормальной температурой и прекрасным аппетитом — так понятно, что никакой нагрузки на иммунитет эти сопли не оказывают и прививке не помешают. Если имеются проявления аллергического дерматита, так прививку можно делать лишь тогда, когда как минимум 3 недели нет новых высыпаний. Но здесь (сыпь, сопли, любые реальные симптомы) последнее слово уже за доктором.
 Вы сомневаетесь — это реальный повод сделать накануне прививки клинический (общий) анализ крови. Если вы будете делать этот анализ по своей инициативе (т. е. за свои средства), заплатите немножко больше, но попросите, чтоб определили уровень тромбоцитов и время свертывания — дополнительная подстраховка.
 Очень-очень важно!
Чем меньше нагрузка на кишечник, тем легче переносится прививка.
 Поэтому три дня — за день до прививки, в день прививки и на следующий день — постарайтесь по возможности ограничивать объем и концентрацию съедаемой пищи.
 Не предлагайте еду, пока не попросит.
 В любом супе, в любой каше ложка может плавать, а может стоять. Сделайте, чтоб плавала и очень быстро тонула.
 При использовании молочных смесей или готовых растворимых каш для детского питания надо сознательно уменьшить концентрацию. Написано на упаковке: на 200 мл воды положить 6 ложек порошка. Положите 5! А если у дитя лишний вес — 4,5!

При естественном вскармливании проблем обычно не бывает — грудное молоко само по себе прекрасная профилактика послепрививочных реакций, но в ситуации, когда дитя кормят по требованию, возможно развитие проблем. Суть: после прививки ребенок вполне может испытывать умеренное недомогание, что проявляется бОльшей капризностью. А поскольку плачет дитя больше, то, разумеется, возле груди оно также находится больше. Соответственно, в день прививки ребенок съедает еды больше, чем в обычные дни, потом у него болит живот, а виновата, как обычно, прививка. Усугубляется ситуация еще и тем, что сторонники кормления по требованию, как правило, не дают детям никакой жидкости, кроме молока, так что уменьшить объем еды не получается никак.
 Если речь идет о свободном вскармливании то, алгоритм действий таков:
 — если можно напоить, а можно накормить, так следует напоить;
 — если можно накормить сейчас, а можно через полчаса, так очень постараться, чтоб через полчаса;
 — если можно подержать у груди 10 минут, а можно 30 — так лучше 10…
 Следующее положение техники безопасности.
Нельзя делать прививку, если в течение суток перед прививкой у ребенка не было стула.
 Вам сегодня в поликлинику, а вы со вчерашнего дня не какавши? Сделайте очистительную клизму, поставьте глицериновую свечку.

В принципе обращаю внимание: наличие у ребенка запоров (даже при естественном вскармливании) увеличивает риск побочных реакций после прививок. Поэтому, что бы вы ни читали о том, как это совершенно нормально — какать при грудном вскармливании раз в 5 дней, постарайтесь дитю помочь (сироп лактулозы), добейтесь регулярного опорожнения кишечника, там и о прививках можно будет думать…
 Если вы по каким-то соображениям даете ребенку витамин Д в дополнение к материнскому молоку или смеси, прекратите прием за 2—3 дня до планируемой прививки и возобновите не ранее, чем через 5 дней. Витамин Д, как вы знаете, регулирует в организме обмен кальция, а нарушения обмена кальция лежат в основе аллергических реакций. Малейшая передозировка витамина Д увеличивает вероятность аллергии, так что лучше не экспериментировать. С этой же позиции однозначно не помешает 3 дня до и после прививки подавать дитю кальций. Только ни в коем случае не покупайте ничего дорогого, ионизированного, растворимого и т. п. Обычный, копеечный белого цвета кальция глюконат — 1 таблетка в сутки, можно за один раз. Растолочь (помолоть на кофемолке) добавить в молоко, скормить. Доза от возраста не зависит — лишний кальций просто не усваивается (не всасывается).
Подготовить ребенка к прививке какими-либо лекарствами невозможно. Большинство лекарств, якобы облегчающих переносимость прививки, — способ психотерапии родственников и врачей.
 В любом случае по своей инициативе не давайте ничего. Если врач настаивает на использовании антигистаминных средств, не применяйте такие препараты, как супрастин и тавегил (они «высушивают» слизистые оболочки, а если после прививки будет подъем температуры, то сочетание двух этих факторов может увеличить риск осложнений со стороны дыхательных путей). В любом случае прием антигистаминных препаратов следует сочетать с прием препаратов кальция.
 Собираясь в поликлинику на прививку, очень-очень постарайтесь не переусердствовать с одеждой. Будет крайне нежелательно, если прививку сделают сильно пропотевшему малышу с дефицитом жидкости в организме. Если в поликлинику все-таки попали потные, подождите, переоденьте, хорошо напоите.
 Не кормите минимум час до и после прививки. После прививки тяните с едой, как говорится, до последнего. Поите, развлекайте, отвлекайте. Если удастся не кормить часа три, будет просто замечательно.
 Итак, в день прививки ребенок должен быть здоровым, прокакавшимся и желательно хотя бы умеренно голодным.
Самая частая реакция на прививку — повышение температуры тела. К этому надо быть готовым заблаговременно, поэтому не надо дожидаться температуры, а потом бегать по аптекам.
 Обязательно иметь в доме готовые порошки, из которых делаются растворы для пероральной регидратации (восполнения потерь жидкости через рот) — регидрон, хумана электролит, гастролит, глюкосолан и т. п.
 Из жаропонижающих следует иметь:
 — парацетамол (панадол, эффералган, тайленол и т.д.) в свечах;
 — ибупрофен (нурофен, бурана и т.д.) в сиропе;
 — нимесулид (найз, нимид, нимегезик, нимесил и т.д.) в растворе или сиропе.
 Любая температура, выше нормальной, после прививки (наверняка — всё, что выше 37,3 °С в подмышечной впадине) — реальный повод использовать жаропонижающие средства.
 Если температура тела ниже 38 °С — парацетамол в свечах или ибупрофен. Перед ночным сном оптимально именно свечи.
 При температура выше 38 °С — только внутрь жидкие лекарственные формы, прежде всего ибупрофен.
 Если не помогают нурофен и парацетамол — тогда нимесулид.
 Любое повышение температуры после прививки, помимо использования вышеупомянутых лекарств, требует:
 — поддержания режима прохладного влажного воздуха: идеальная температура — 18 — максимум 20 °С, относительная влажность воздуха — 50—70%;
 — максимального ограничения любой еды;
 — обильного питья, идеально использовать вышеупомянутые растворы для пероральной регидратации (часто, дробно, температура раствора = температуре тела).
 Гуляние (прогулки на свежем воздухе). После прививки при нормальной температуре тела, чем больше, тем лучше.
 Купание. В день прививки лучше от купания воздержаться. Затем в обычном режиме. Если есть повышение температуры, ограничиться гигиеническим протиранием (влажные салфетки).
Условия вакцинации

Для начала показательная иллюстрация наших возможностей. Помните, мы писали про АКДС, тетракок, инфанрикс: все препараты чувствительны к условиям хранения, должны храниться и транспортироваться исключительно в холодильнике.
 Если вы по совету врача решили приобрести в аптеке инфанрикс, то приобретите (одолжите, возьмите на прокат) до того сумку-холодильник и хладоэлементы…
 Лично я убежден в том, что вакцина АКДС не менее эффективна, чем тетракок или инфанрикс, но в отношении этого препарата чаще нарушаются условия хранения.
 Это обусловлено, прежде всего, ее стоимостью (точнее бесплатностью). Трудно себе представить, что человек, заплативший за инфанрикс свои кровные 50$, положит ампулу в карман и сядет в трамвай.
 Никто из родителей не может быть уверенным в том, что препарат, который на ваших глазах достала из холодильника медсестра прививочного кабинета или работница аптеки, до попадания в этот холодильник хранился правильно. К вам домой приехал доктор с сумкой-холодильником и извлек из этой сумки ампулу. Вы можете либо доверять, либо не доверять этому доктору, но ни вы сами, ни этот доктор не знаете ничего о том, как хранилась ампула до того, как попала в сумку-холодильник.
 Констатируем факт: хранение вакцин — слабое и одно из наименее контролируемых звеньев во всей цепочке проблем, связанных с вакцинацией.
 Радикальное решение находится в плоскости технической, и с учетом возможностей современной техники решение это несложное — каждая ампула или хотя бы каждая упаковка с ампулами должна иметь индикатор, навсегда меняющий цвет в ситуации, когда температура окружающей среды превысит, допустим, 10 °С.
 Понятно, что все описанное не имеет никакого отношения к конкретным действиям конкретных родителей. Это пожелания — государству, обществу защиты прав потребителей, производителям вакцин…
 Но, тем не менее, проконтролировать последний этап родители могут однозначно. Вакцина должна быть на ваших глазах извлечена из холодильника, после чего ее (ампулу, флакон) кто-то из взрослых берет в руку и отогревает теплом своего тела. Холодные руки — можете на ампулу подышать, засунуть ее под мышку и т. п.   Но в любом случае, вы должны своими глазами увидеть и своими руками почувствовать холодную ампулу! Если вы пришли, а она (ампула) уже теплая, если уже теплую ампулу принесли к вам в дом, вы не можете быть уверенным ни в чем, вы не знаете, сколько времени она уже теплая.

* * *

Нельзя делать прививку в непривычных, нестандартных для данного ребенка климатических условиях. Если на улице страшная жара, а на кондиционер папа пока не заработал, так вполне можно подождать.
 Нельзя непосредственно перед и непосредственно после прививки (2 дня до, 3 дня после) искать дитю инфекции, посещая без необходимости многолюдные места и приглашая гостей.
 Нельзя делать прививку, если имеется реальный риск заболеть. Если папа вчера пришел с работы весь в соплях, если сегодня у старшего брата начался понос, делать пока еще здоровому дитю прививку, мягко говоря, неправильно.
 Тем не менее для дитя первого года жизни в подавляющем большинстве случаев реальный риск заболеть связан не с сопливым папой, а с походом в поликлинику.
 Классическая ситуация: ребенку 3 месяца. 3 месяца — это срок, когда прекращают свое существование доставшиеся дитю от мамы антитела. 3 месяца — это визит в поликлинику. Обход врачей-специалистов. 3—4 очереди к кабинету доктора. Ребенок при этом находится в коридоре поликлиники, т. е. там, где вероятность встречи с больным однозначно выше среднестатистической. И вот после того, как все доктора скажут, что малыш здоров и может прививаться, настанет очередь последней очереди, к прививочному кабинету. И ребенок получит вакцину АКДС. Получит ее именно в тот день, когда имел, по меньшей мере, 20 контактов с незнакомыми людьми. А через два дня начнется кашель и появится температура. А виновата будет прививка.
 Итак, повторимся: крайне нежелательно делать прививку тогда, когда имеется реальный риск заболеть. И таким днем очень часто является день посещения поликлиники. Настоятельно советую разграничивать во времени походы по многочисленным кабинетам и прививку.
 Обошли специалистов, все дали добро. Замечательно. Вернулись домой, помним, что инкубационный период большинства ОРВИ не превышает 2 дня. Если через 2 дня дитя здорово, можно и на прививку собираться.
 Тем не менее одной очереди — непосредственно к прививочному кабинету — вам избежать не удастся. Если есть возможность не сидеть в коридоре, а занять очередь и погулять — погуляйте. Если есть возможность усадить в очередь папу, бабу, старшего брата, а самим раньше времени в коридор не соваться — не суйтесь. Гуляйте на свежем воздухе. Подойдет время — позовут.
 В любом случае, во время пребывания в поликлинике постарайтесь дитя своевременно раздеть (чтоб не потел) и имейте при себе один из солевых растворов в виде капель для введения в носовые ходы (салин, аква марис, обычный физраствор и т. п.). Упомянутые капли капайте дитю в нос каждые 15—20 минут по 2—3 капли в каждую ноздрю (реальное уменьшение вероятности ОРВИ).
 Сразу после прививки теоретически вам домой уходить нельзя, и доктор вас предупредит, чтоб посидели в коридоре минут 30. Это правильно (не уходить), но лучше все-таки часок погулять на свежем воздухе рядом с поликлиникой.
 Совмещение риска прививки и риска инфицирования ОРВИ — одно из главных противоречий всей системы организации прививок. Понятно, что разрешить это противоречие можно лишь определенными организационными усилиями. И это на самом деле вовсе не так уж сложно.
 Казалось бы, ну почему один человек, получивший диплом врача-педиатра, не может осмотреть ребенка и решить: можно делать прививки или нет? Почему не может к нам домой прийти доктор, осмотреть, решить, что можно, и тут же ввести вакцину?
 Кому нужны хождения по многолюдным поликлиникам, очереди, осмотры многочисленных специалистов?
 Казалось бы, вопросы риторические, но до тех пор, пока детские врачи будут нищими, зависимыми и бесправными, они же будут и безответственными, поскольку взять с них нечего.
 Но это все лирическое отступление, а на самом деле: ну почему нельзя прививать на дому?
 Кстати, должен заметить, что прививать на дому нельзя по инструкциям Минздрава Украины. Российские акты этого не запрещают. Но не поощряют, ограничивают, предостерегают. Объясняется это тем, что после любой вакцины может иметь место опасная для жизни острая аллергическая реакция под названием анафилактический шок.
 И здесь есть два крайне парадоксальных момента.
 — анафилактический шок после инъекций антибиотиков встречается намного чаще, чем после вакцин. Но тысячи медсестер ежедневно делают детям на дому десятки тысяч уколов антибиотиков, и этого почему-то никто не запрещает;
 — неотложная помощь при анафилактическом шоке в условиях поликлиники заключается в том, что ребенку внутримышечно вводятся несколько препаратов, а пока кто-то вводит, остальные суетятся и ждут скорую помощь. Ничего другого в наших поликлиниках сделать нельзя — нет ни условий (реанимационного оборудования), ни людей (умеющих пользоваться реанимационным оборудованием).
 Таким образом, если у доктора есть с собой, что уколоть внутримышечно (те самые несколько препаратов), так возможности оказания неотложной помощи на дому и в поликлинике примерно одинаковые.
 Резюме: риск вакцинации дома и в поликлинике одинаков, риск попутного инфицирования не сопоставим. Получается, что всегда, когда есть возможность привиться дома, более безопасно прививаться дома.
 Следует отметить: если вам удалось договориться о том, что прививать вашего ребенка будут дома, то практически в 100% случаев прививать дитя будут за вознаграждение. Поскольку платите вы, так вы имеете право кое-что требовать (снять сапоги, помыть руки) и кое-что контролировать (наличие сумки-холодильника и аптечки для оказания первой помощи при осложнениях).
 Рассмотрев тему инфицирования перед прививкой, обратим внимание на инфицирование после. Это положение особо актуально тогда, когда прививки проводятся в детских коллективах. Оптимально, когда прививки делаются в пятницу — тогда впереди два выходных дня, в кругу семьи и минимум контактов с сопливыми сверстниками. Важно лишь чтоб на этот послепрививочный день не был запланирован поход в цирк…
Итоги

Главное, что я хочу сказать: переносимость прививки определяется совокупностью множества факторов. При этом качество вакцинного препарата оказывает на конечный результат несопоставимо меньшее влияние, нежели подготовка ребенка и правильная организация процедуры.
 Проще всего — ничего не делать, ничем не интересоваться, ухаживать за ребенком в соответствии с требованиями общественного мнения. А потом перегретый и перекормленный малыш после часового блуждания по коридорам поликлиники вернется домой в комнату с ковром и обогревателем и съест дополнительную порцию смеси вприкуску с апельсиновым соком…
 И когда после этого поднимется температура, или возникнет рвота, или заболит живот, или появится сыпь, так понятно, что виновата во всем этом прививочная мафия!

ИНФАНРИКС™ ГЕКСА комбинированная вакцина для профилактики дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита B, полиомиелита и инфекции, вызванной Haemophilus influenzae типа b (АаКДС-ГепВ-ИПВ/Хиб) (INFANRIX™ HEXA combined diphtheria, tetanus, acellular pertussis, hepatitis B, enhanced inactivated polio vaccine and Haemophilus influenzae type b vaccine (DTPa-HBV-IPV/Hib))
GlaxoSmithKline     J07C A09
Спойлер
http://compendium.com.ua/info/166966/glaxosmithkline-export/infanriks-geksa-i-kombinirovannaja-vaktsina-dlja-profilaktiki-difterii-stolbnjaka-kokljusha-gepatita-v-poliomielita-i-infektsii-vyzvannoj-haemophilus-influenzae-tipa-b-i-
СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА:

сусп. д/ин. шприц однораз., + лиофил. пор. д/ин. во фл., № 1, № 10, № 20, № 50

0,5 мл дозы вакцины содержит:
- адсорбированный дифтерийный анатоксин (Д), не менее 30 международных единиц (МЕ),
- адсорбированный столбнячный анатоксин (С), не менее 40 МЕ,
- адсорбированный коклюшный анатоксин (АаК), 25 мкг,
- адсорбированный нитчатый гемагглютинин (FHA), 25 мкг,
- адсорбированный пертактин, 8 мкг,
- адсорбированный рекомбинантный белок HBsAg, 10 мкг,
- полиовирус типа 1 (Mahoney), 40 Д-антигенных единиц,
- полиовирус типа 2 (MEF-1), 8 Д-антигенных единиц,
- полиовирус типа 3 (Saukett), 32 Д-Антигенные единицы.
Вспомогательные вещества: хлористый натрий 4,5 мг, среда 199 (М199), содержащая аминокислоты 1,15 мг, вода для инъекций 0,5 мл.
Адъюванты: алюминия хлорид 0,5 мг, алюминия фосфат 0,2 мг.
Состав Хиб-компонента: конъюгат капсульного полисахарида (PRP) Haemophilus Influenzae типа В 10 мкг, столбнячный анатоксин (С), адсорбированный 20–40 мкг; лактоза 12,6 мг; алюминий 0,12 мг.

№ 333/10-300200000 от 27.04.2010 до 27.09.2012

ПОКАЗАНИЯ:

вакцина Инфанрикс Гекса показана для первичной и бустерной иммунизации детей грудного возраста с целью профилактики дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита В, полиомиелита и инфекций, вызываемых Haemophilus influenzae типа b.

ПРИМЕНЕНИЕ:

Первичная вакцинация
Режим первичной вакцинации состоит из введения трех доз по 0,5 мл (такой, как введение вакцины в возрасте 2; 3; 4 мес; или 3; 4; 5 мес ; или 2; 4; 6 мес) или двух доз (такой как введение вакцины в возрасте 3, 5 месяцев). Между дозами должен быть интервал по меньшей мере 1 мес. Введение вакцины Инфанрикс Гекса, назначенное в соответствии с графиком РПИ (расширенной программы иммунизации; в возрасте 6; 10; 14 нед), может быть использовано только если вакцинированный при рождении получил дозу вакцины для профилактики гепатита В.
Должны соблюдаться установленные местными органами меры иммунопрофилактики гепатита В. Если вакцинированный при рождении получил дозу вакцины для профилактики гепатита В то, вакцина Инфанрикс Гекса может быть использована как замена для дополнительных доз вакцины для профилактики гепатита В в возрасте старше 6 нед. Если до этого возраста необходимо введение второй дозы вакцины для профилактики гепатита В, в этом случае необходимо использовать моновалентную вакцину для профилактики гепатита В.
Бустерная вакцинация
После вакцинации двумя дозами (например в возрасте 3; 5 мес) вакцины Инфанрикс Гекса, бустерная доза должна быть введена, как минимум, через 6 мес после последней первичной дозы, лучше всего в возрасте между 11 и 13 мес.
После вакцинации тремя дозами (например в возрасте 2; 3; 4 мес; 3; 4; 5 мес; 2; 4; 6 мес) вакцины Инфанрикс Гекса, бустерная доза должна быть введена, как минимум, через 6 мес после последней первичной дозы, лучше всего в возрасте до 18 мес.
Бустерные дозы необходимо вводить в соответствии с официальными рекомендациями.
Вакцина Инфанрикс Гекса должна быть рассмотрена как пригодная для введения бустерной дозы, если ее состав отвечает официальным рекомендациям.
Другие комбинации антигенов, которые были изучены в клинических исследованиях после первичной вакцинации, могут быть использованы для введения бустерной дозы: комбинации антигенов дифтерии, столбняка, ацеллюлярного коклюша (АаКДС); дифтерии, столбняка, ацеллюлярного коклюша, Haemophilus influenzae типа b (АаКДС/Хиб); дифтерии, столбняка, ацеллюлярного коклюша, инактивированного вируса полиомиелита, Haemophilus influenzae типа b (АаКДС-ИПВ/Хиб) и дифтерии, столбняка, ацеллюлярного коколюша, гепатита В, инактивированного вируса полиомиелита, Haemophilus influenzae типа b (АаКДС-ГепВ-ИПВ/Хиб).
Инфанрикс Гекса предназначена для глубокого в/м введения.
Вакцинация детей на территории Украины осуществляется согласно требованиям действующих приказов МОЗ Украины.
Инструкция относительно приготовления вакцины перед использованием. АаКДС-ГепВ-ИПВ суспензию следует хорошо встряхнуть, чтобы получить гомогенную мутную белую суспензию. АаКДС-ГепВ-ИПВ суспензию и лиофилизированный осадок Хиб необходимо проверить визуально на наличие любых посторонних частиц и/или изменений физических свойств. В случае, если наблюдаются посторонние частицы или изменены физические свойства, вакцину необходимо утилизировать.
Вакцину следует готовить путем добавления всего содержимого шприца с суспензией АаКДС-ГепВ-ИПВ, что поставляется в комплекте упаковки, во флакон (с или без колпачка Bioset), содержащий лиофилизированный порошок Хиб. Добавлять вакцину нужно лишь тогда, когда она достигнет комнатной температуры. Кроме того, при достижении комнатной температуры гарантируется достаточная эластичность резиновой крышечки флакона, который минимизирует попадание резиновых частиц во флакон. Для достижения этого флакон следует выдержать при комнатной температуре (25 °C) по меньшей мере 5 мин перед соединением со шприцем.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ:

Вакцина Инфанрикс Гекса не назначается лицам с повышенной чувствительностью к активным субстанциям или к любому из вспомогательных или остаточных веществ (см. состав) или лицам, у которых были признаки гиперчувствительности после предыдущего введения вакцин для профилактики дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита В, полиомиелита или заболеваний, которые вызываются возбудителем Haemophilus influenzae типа В (Хиб).
Инфанрикс Гекса противопоказан, если у ребенка отмечена энцефалопатия неизвестной этиологии в пределах 7 дней после предыдущей вакцинации коклюшсодержащей вакциной. При этих обстоятельствах вакцинацию против коклюша следует прекратить и курс вакцинации продолжить вакцинами для профилактики дифтерии, столбняка, гепатита В, инактивированной полиомиелитной вакциной и вакциной для профилактики заболеваний, которые вызываются возбудителем Haemophilus influenzae типа В.

ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ:

Клинические исследования
Приведенная ниже совокупность параметров безопасности базируется на данных, полученных при иммунизации более чем 16 000 пациентов.
Как и в случае с вакциной АаКДС и комбинированными вакцинами, которые содержат АаКДС, сообщали о повышении, по сравнению с первичным курсом, частоты местной реактогенности и лихорадки после бустерной вакцинации Инфанрикс Гекса.
Была определена следующая частота побочных явлений на одну дозу:
Очень часто: >10%.
Часто: >1% и <10%.
Нечасто: >0,1% и <1%.
Редко: >0,01% и <0,1%.
Очень редко: <0,01%.
Инфекции и инвазии
Нечасто: инфекции верхних дыхательных путей.
Нарушения метаболизма и питания
Очень часто: потеря аппетита.
Нарушения психики
Очень часто: раздражительность, аномальный крик, беспокойство.
Часто: нервозность.
Со стороны нервной системы
Нечасто: сонливость.
Очень редко: судороги (с и без лихорадки).
Нарушение дыхания, функции органов грудной полости и средостения
Редко: бронхит.
Нарушения со стороны ЖКТ
Часто: рвота, диарея.
Нарушение функции кожи и подкожных тканей
Редко: высыпания.
Очень редко: дерматит, крапивница**.
Общие нарушения и патологические реакции в месте инъекции
Очень часто: боль, гиперемия, припухлость в месте инъекции.
(<50 мм), лихорадка >38 °C, утомляемость.
Часто: припухлость в месте инъекции (<50 мм)*, лихорадка > 39,5 °C, патологические реакции в месте инъекции, включая инфильтрацию.
Нечасто: диффузный отек конечности, в которую проводилась инъекция, изредка включая соседний сустав.
Постмаркетинговый фармаконадзор
Нарушения со стороны кровеносной и лимфатической системы
Лимфаденопатия, тромбоцитопения.
Нарушения иммунитета
Аллергические реакции (включая анафилактические и анафилактоидные реакции).
Нарушение функции сердечно-сосудистой системы
Коллапс или шокоподобное состояние (гипотонические — гипореактивные эпизоды).
Общие нарушения и патологические реакции в месте инъекции
Экстенсивные реакции припухлости, припухлости всей конечности, в которую проводилась инъекция**, везикулы в месте инъекции.
*У детей, которым были введены первичные дозы ацеллюлярной вакцины для профилактики коклюша, вероятность возникновения реакций припухлости после введения бустерной дозы, выше по сравнению с получившими цельноклеточные вакцины для профилактики коклюша. Эти реакции проходят в среднем через 4 дня.
**Наблюдались с другими АаКДС вакцинами, производства компании «GSK».
Клинический опыт использования вакцины Инфанрикс Гекса с вакциной для профилактики гепатита В
Сообщалось, что на протяжении постмаркетингового фармаконадзора после введения вакцины для профилактики гепатита В у детей младше 2 лет, наблюдалось возникновение таких побочных явлений, как паралич, нейропатия, синдром Гийома — Барре, энцефалопатия, энцефалит, менингит. Причинно-следственная связь между этими побочными явлениями и введением вакцины установлена не была.

ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ:

как и для других вакцин, введение Инфанрикс Гекса должно быть отложено у лиц с острыми тяжелыми заболеваниями, сопровождающимися повышением температуры тела. Наличие незначительных инфекций не является противопоказанием.
Вакцинации должно предшествовать рассмотрение медицинской истории ребенка (особенно того, что касается предыдущей вакцинации и возможных случаев побочного действия) и клиническое обследование.
Если известно, что любой из приведенных ниже симптомов был по времени связан с получением коклюшсодержащей вакцины, решение о назначении следующей дозы вакцины, которые содержат коклюшный компонент, должно быть тщательно обдумано:
температура ≥40 °C в пределах 48 ч после вакцинации, не связанная с другими причинами, которые можно идентифицировать;
коллапс или шокоподобное состояние (гипотонично-гипореактивный эпизод) в пределах 48 ч после вакцинации;
плач или крик, который не прекращается и который невозможно успокоить, длится ≥3 ч, наблюдается в пределах 48 ч после вакцинации;
судороги с лихорадкой или без нее, имеющие место в пределах 3 дней после вакцинации.

Следует учитывать обстоятельства, такие как высокая заболеваемость коклюшем, когда потенциальная польза превышает возможный риск.
У детей с прогрессирующими неврологическими нарушениями, включая инфантильные спазмы, неконтролируемую эпилепсию или прогрессирующую энцефалопатию, лучше отложить коклюшную иммунизацию (Ра-ацеллюлярний коклюш, Pw-цельноклеточный коклюш) до улучшения или стабилизации состояния. Однако, решение о применении коклюшной вакцины следует принимать на индивидуальной основе после тщательной оценки возможных рисков и преимуществ.
Как и для всех инъекционных вакцин, соответствующая медпомощь и наблюдение всегда должны быть легко доступными в случае возникновения редчайших анафилактических реакций после введения вакцины.
Вакцину Инфанрикс Гекса следует назначать с осторожностью лицам с тромбоцитопенией или нарушениями свертывания крови, поскольку при в/м введении у таких лиц могут иметь место кровотечения.
Ни при каких обстоятельствах вакцину Инфанрикс Гекса не следует вводить внутрисосудисто или внутрикожно.
Инфанрикс Гекса содержит в следовом количестве неомицин и полимиксин. Вакцину необходимо использовать с осторожностью у пациентов с известной гиперчувствительностью к одному из этих антибиотиков.
Инфанрикс Гекса не будет предотвращать инфекции, вызванные другими возбудителями, отличными от Corrynebacterium diphtheriae, Clostridium tetani, Bordetella pertussis, вируса гепатита В, вирусов полиомиелита или бактерии Haemophilus influenzae типа В. Однако, можно ожидать, что иммунизация этой вакциной будет мерой профилактики заболевания гепатитом D, потому что эта инфекция (возбудителем которой является агент дельта) не встречается при отсутствия инфекции вирусом гепатита В.
Иммунный ответ может быть получен не у всех вакцинированных.
Наличие в медицинской истории пациента фебрильных судорог, наличие в семейном анамнезе судорожных приступов или синдрома внезапной смерти детей грудного возраста не является противопоказанием для вакцинации Инфанрикс Гекса. Вакцинированные с наличием фебрильных судорог в анамнезе должны находиться под наблюдением, поскольку такие побочные действия могут возникать через 2–3 дня после вакцинации.
Инфекция, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), не рассматривается как противопоказание. После вакцинации пациентов с угнетенным иммунитетом может не развиться достаточный иммунологический ответ.
Ограниченные данные по применению Инфанрикс Гекса для иммунизации 169 преждевременно родившихся детей грудного возраста показывают, что эта вакцина может применяться для иммунизации таких детей. Однако, иммунный ответ может быть более низким и уровень клинической защиты остается неизвестным.
Период беременности и кормления грудью. Поскольку Инфанрикс Гекса не предназначена для использования у взрослых, соответствующие данные по использованию в период беременности и кормления грудью у людей и исследования на репродуктивные функции на животных отсутствуют.

ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:

для предоставления соответствующих рекомендаций, объем данных, которые касаются эффективности и безопасности вакцины, для введения вакцины Инфанрикс Гекса одновременно с вакциной для профилактики кори/эпидемического паротита/краснухи, недостаточный.
Данные относительно одновременного введения вакцины Инфанрикс Гекса и вакцины Prevnar/Prevenar (вакцина на основе конъгированного полисахарида пневмококков) свидетельствуют об отсутствии соответствующего клинически значимого перекрестного взаимодействия иммунного ответа в виде выработки (продукции) антител к каждому из индивидуальных антигенов, при условии введения трех доз первичной вакцинации.
Однако, есть сообщения о высокой частоте возникновения лихорадки (при температуре >39,5 °C) у новорожденных, которые получили вакцины Infanrix hexa и Prevnar/Prevenar, по сравнению с иммунизированными только одной гексавалентной вакциной.
Лечение лихорадки должно быть начато в соответствии с местными рекомендациями, которые касаются такого лечения.
Как и для других вакцин, можно ожидать, что у пациентов, которые получают иммуносупрессорную терапию, может не достигаться адекватный иммунный ответ.
Вакцину Инфанрикс Гекса нельзя смешивать в одном шприце с любой другой вакциной.

ПЕРЕДОЗИРОВКА:

данных недостаточно.

УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ:

в темном месте при температуре 2–8 °C. При транспортировке следует соблюдать рекомендуемые условия хранения. АаКДС-Хиб-ИПВ-суспензию и приготовленную для введения вакцину нельзя замораживать.
Не использовать, если вакцина была заморожена.

ХАРАКТЕРИСТИКА:

Вакцина Инфанрикс Гекса — комбинированная вакцина для профилактики дифтерии, столбняка, коклюша (ацеллюлярный компонент), гепатита В, полиомиелита и заболеваний, которые вызываются возбудителем Haemophilus influenzae типа В.
Инфанрикс Гекса отвечает требованиям ВОЗ к производству биологических веществ, дифтерийных, столбнячных, коклюшных и комбинированных вакцин, вакцин для профилактики гепатита В, полученных с помощью технологии рекомбинантных ДНК, инактивированных вакцин для профилактики полиомиелита и конъюгированных Hib вакцин.
Результаты, полученные в клинических исследованиях для каждого из компонентов, суммированы в приведенных ниже таблицах.
Количество лиц (%) с титрами антител ≥ уровня антител, необходимого для защиты через 1 месяц после первичной вакцинации Инфанрикс ГексаАнтитела (защитный уровень)   2 дозы   3 дозы
3–5 мес n=530 (4 клинические исследования), %   2–3–4 мес n=196 (2 клинические исследования), %   2–4–6 мес n=1693 (6 клинических исследований), %   3–4–5 мес n=1055 (6 клинических исследований), %   6–10–14 нед n=265 (1 клиническое исследование), %
Против дифтерии (0,1 МЕ/мл)**   98,0   100,0   99,8   99,7   99,2
Против столбняка (0,1 МЕ/мл)**   100,0   100,0   100,0   100,0   99,6
Против коклюша (5 МЕ/мл)   99,5   100,0   100,0   99,8   99,6
Анти-FHA (5 МЕ/мл)   99,7   100,0   100,0   100,0   100,0
Анти-PRN (5 МЕ/мл)   99,0   100,0   100,0   99,7   98,9
Анти-Hbs (10 мМЕ/мл)**   96,8   99,5   98,9   98,0   98,5*
Анти-полио тип 1 (1/8 разв.)**   99,4   100,0   99,9   99,7   99,6
Анти-полио тип 2 (1/8 разв.)**   96,3   97,8   99,3   98,9   95,7
Анти-полио тип 3 (1/8 разв.)**   98,8   100,0   99,7   99,7   99,6
Анти-PRP (0,15 мкг/мл)**   91,7   96,4   96,6   96,8   97,4

*В подгруппе новорожденных, которым при рождении не вводили вакцину для профилактики гепатита В, у 77,7% лиц титры против антигена HBs были ≥10 мМЕ/мл.
**Принят как уровень, обеспечивающий защиту.

Число лиц (%) с титрами антител ≥ уровня антител, необходимого для обеспечения защиты через 1 мес после бустерной вакцинации Инфанрикс ГексаАнтитела (защитный уровень)   Бустерная вакцинация в 11-месячном возрасте после курса первичной вакцинации в 3–5-месячном возрасте n=532 (3 клинические исследования)   Бустерная вакцинация на протяжении 2-го года жизни после введения 3 доз вакцины во время курса первичной вакцинации n=2009 (12 клинических исследований)
Против дифтерии (0,1 МЕ/мл)*   100,0   99,9
Против столбняка (0,1 МЕ/мл)*   100,0   99,9
Против коклюша (5 МЕ/мл)   100,0   99,9
Анти-FHA (5 МЕ/мл)   100,0   99,9
Анти-PRN (5 МЕ/мл)   99,2   99,5
Анти-Hbs (10 мМЕ/мл)*   98,9   98,4
Анти-полио тип 1 (1/8 разв.)*   99,8   99,9
Анти-полио тип 2 (1/8 разв.)*   99,4   99,9
Анти-полио тип 3 (1/8 разв.)*   99,2   99,9
Анти-PRP (0,15 мкг/мл)*   99,6   99,7
*Принят как уровень, обеспечивающий защиту.

Учитывая то, что иммунный ответ на антигены бактерии коклюша после введения вакцины Инфанрикс Гекса эквивалентен таковому для вакцины Инфанрикс, ожидается, что защитная эффективность этих двух вакцин также эквивалентна.
Защитная эффективность коклюшного компонента вакцины Инфанрикс для профилактики типичного коклюша, по определению ВОЗ (≥21 день пароксизмального кашля) была продемонстрирована в:
проспективном слепом исследовании семейных контактов, проведенном в Германии (3–4–5-месячная схема введения). Базируясь на данных, полученных из вторичных контактов в семьях, в которых отмечали индексный случай типичного коклюша, защитная эффективность вакцины составляла 88,7%;
спонсированном Национальным институтом здоровья исследовании эффективности, проведенном в Италии (2–4–6-месячная схема введения). Было установлено, что эффективность вакцины составляет 84%.

При дальнейшем наблюдении за этой же группой было установлено, что эффективность была подтверждена на протяжении 60 мес после завершения первичной вакцинации без введения бустерной дозы противококлюшной вакцины.
Данные, полученные в результате долгосрочного наблюдения за вакцинированными в Швеции, свидетельствуют о том, что ацеллюлярные противококлюшные вакцины являются высоко эффективными при вакцинации новорожденных согласно режиму первичной вакцинации в возрасте 3 и 5 мес, с бустерной дозой, введенной в возрасте приблизительно 12 мес. Однако, данные указывают на то, что защита против коклюша в возрасте 7–8 лет может быть неполной. Это свидетельствует о том, что введение второй бустерной дозы вакцины для профилактики коклюша детям в возрасте 5–7 лет, которые перед этим были вакцинированы согласно вышеупомянутой схеме, является обоснованным.
Было показано, что иммунитет против гепатита В сохраняется на протяжении как минимум 3,5 года у более чем 90% детей, которым были введены 4 дозы вакцины Инфанрикс Гекса. Уровни антител не отличались от таковых, наблюдаемых в контрольной группе пациентов, которым была введена моновалентная вакцина для профилактики гепатита В.
Эффективность Хиб-компонента вакцины (при комбинировании с АаКДС, АаКДС-ИПВ или АаКДС-ГепВ-ИПВ) была установлена и продолжает изучаться на основании большого клинического исследования, проведенного в Германии во время периода постмаркетингового фармаконадзора. На протяжении 4,5-летнего периода долгосрочного наблюдения за результатами, было установлено, что эффективность АаКДС/Хиб или АаКДС-ИПВ/Хиб вакцин составляла 96,7% после полных первичных серий и 98,5% после бустерной дозы (независимо от первичной). На протяжении 3-летнего периода долгосрочного наблюдения за результатами эффективность гексавалентных вакцин составляла 92,8% для полных первичных серий и 100% для бустерной дозы.

Оффлайн Снеж@н@

  • Гость
  • *
  • Сообщений 10
  • Респектов 0
  • Репутация 0
    • Просмотр профиля
 *smile* Я бы своему ребёнку не стала делать такие прививки, так как это почти всегда нам навязывают из-за рубежа

 

Как Вы относитесь к кенгуру для детей?

Автор Rye

Ответов: 11
Просмотров: 1272
Последний ответ 25 Августа 2011, 21:22:59
от olatesla
Ваше отношение к прививкам?

Автор xanetka

Ответов: 30
Просмотров: 2046
Последний ответ 17 Июня 2011, 13:29:01
от Pcelka