Автор Тема: Дожить до срока  (Прочитано 2830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kilotАвтор темы

  • Ангел-
  • Хранитель
  • *
  • То, что мы видим, зависит от того, как мы смотрим.

  • Сообщений 6682
  • Респектов +5838
  • Репутация 993
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дожить до срока
« : 18 Декабря 2011, 22:46:17 »
+2

Правительство увеличивает россиянам «срок дожития». Но выражения горячей благодарности потенциальных долгожителей что-то не наблюдается. *connie_twiddle*

У УВАЖАЕМОГО профессора 62 лет от роду прихватило сердце. Как назло, он в это время отдыхал на своей подмосковной даче. «Скорая помощь» приехала незамедлительно и отвезла его в подмосковную же больницу. Тут профессора ждал второй, правда, уже не сердечный, удар. Молодой врач, наскоро осмотрев пациента, отправил его домой, объяснив, как ему казалось, весьма убедительно: «Ну вы ведь уже на дожитии». Ещё вполне крепкий шестидесятидвухлетний мужчина был обескуражен. Мало того, что он увидел хамское лицо нашего здравоохранения, но перед ним во всей наготе открылась правда: человек после 60 лет нашему государству — не гражданин, но обуза, и обеспечение ему долгой счастливой здоровой жизни в планы нынешней власти никак не входит.

Честно говоря, я, слушая эту историю, впервые с удивлением узнала о существовании такого термина, как «срок дожития». Ведь это, как оказалось, отнюдь не вымысел молодого, плохо воспитанного врача, а вполне официальный термин, который в последние дни вдруг активизировался в умах чиновников Пенсионного фонда. Дело в том, что власти, что бы они там ни говорили «электорату», уже, по всей видимости, приняли для себя решение о необходимости ужать пенсионные выплаты. Но сделать это чёрное дело вот так прямо и бесхитростно, тем более перед выборами — думскими и президентскими, — для них смерти подобно. Поэтому в чиновничьих мозгах лихорадочно вызревают способы, так сказать, «обходных маневров». За последние недели изумлённые граждане России уже ознакомились с несколькими вариантами того, как найти деньги для ПФ и одновременно, как их не платить пенсионерам. Предлагается или повысить пенсионный возраст, или (смягчённый вариант) разрешить вроде бы добровольный выход на пенсию в более зрелом возрасте, или принудительно изъять накопительную часть.

Но, пожалуй, наиболее иезуитским явилось предложение об увеличении «срока (или периода) дожития». Данный термин был введён для расчёта выплат из накопительных пенсионных фондов: пенсионные накопления делятся на количество лет, которые человек предположительно должен прожить после выхода на пенсию.

Это какой моральной глухотой надо было обладать тому чиновнику, который придумал убийственное словосочетание «срок дожития»! Такой термин невольно выдаёт отношение нынешнего государства к пенсионерам как к обременительному отягощению бюджета. Хотя в действительности оно должно быть обязано с благодарностью вернуть людям деньги, которые они сами себе заработали на старость.

Так вот, волевым усилием властей «срок дожития» растягивается, как резиновый. Если при назначении пенсии в 2005 году он составлял 13,5 года, сегодня — 17 лет, то со следующего года, по мнению чиновников, «средний пенсионер» будет жить на пенсии уже 18, а с 2013-го — 19 лет.

Какой демографической информацией при этом руководствуются чиновники? Нам, во всяком случае, известна лишь печальная официальная статистика о средней продолжительности жизни россиян: мужчин — 59 лет, женщин — 72 года. Увеличивая «срок дожития», нам предлагают поверить, будто средняя продолжительность жизни уже в ближайшие годы увеличится на эти самые 19 лет.

Пенсионерам же такая игра чиновничьего ума принесёт вполне реальное снижение пенсий. Ибо нетрудно подсчитать, что определённая сумма пенсионных накоплений, делённая на большее число лет, в итоге даст значительно меньшую сумму денег. Для наглядности предположим, что у некоего пенсионера накопительная часть составляет, допустим, 500 тыс. рублей. Тогда при начислении пенсии сегодня эту сумму разделят на 17 и получат около 29,4 тыс. рублей, то есть примерно 2,5 тысячи в месяц. А если рассчитывать, исходя из 19 лет «дожития», то (500 тыс.: 19) получается уже около 2,2 тыс. руб. в месяц. Однако, исходя из средней продолжительности жизни сегодня, дожить положенный срок в 19 лет удастся подавляющему меньшинству наших граждан. А ведь не исключено, что «срок дожития» будет и дальше расти. Уже ходят слухи о том, что нам предложат «доживать» все 20 лет. Таким образом государство, в частности Пенсионный фонд, в этой каннибальской игре крупно выигрывает, если пенсионер не доживает до назначенного срока, ибо в этом случае накопленные им деньги остаются в ПФ. И чем меньше срок реальной жизни человека и дольше официальный «срок дожития», тем выше выигрыш «напёрсточников».

Конечно, финансовым проблемам ПФ сегодня можно посочувствовать. Дефицит его бюджета растёт в арифметической прогрессии. По заявлению замминистра здравоохранения и социального развития Юрия Воронина, в 2012 году он вырастет ещё вдвое — до 1,75 трлн. руб., или 3% ВВП!

Но ведь экономию можно начать, например, с того, чтобы не строить для ПФ дворцы в каждом городишке, отказаться от роскошных служебных машин и т.п. И это только «надводная часть айсберга». Сегодня Пенсионный фонд существует сам для себя, а пенсионеры для него — лишь обуза. Выходит, и нашему здравоохранению как части этого антинародного государства также совсем не выгодно продлевать жизнь пожилым людям, что так наивно, прямолинейно и высказал молодой врач больному профессору.

Нам же, простым россиянам, остаётся лишь одно: рассчитывать в старости на самих себя, а заработанные за всю нашу жизнь деньги проедят другие — наглые и сытые. Так что если раньше люди говорили, что они выживают, теперь будем говорить: «Разве мы живём? Мы — доживаем».
Мария Панова. "Правда". 15.12.2011
Источник
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 01:29:44 от kilot »

Форум аватар

Дожить до срока
« : 18 Декабря 2011, 22:46:17 »

Оффлайн Крон

  • Аватарщик
  • *
  • в ЛС заказы не принимаю!

  • Сообщений 10905
  • Респектов +8316
  • Репутация 3875
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #1 : 18 Декабря 2011, 22:48:53 »
0
Честно говоря, я, слушая эту историю, впервые с удивлением узнала
Анатолий  *surprise* Ты пол поменял? *shock*

Оффлайн КрыlО

  • и
  • Аватарщица
  • *
  • Сообщений 2828
  • Респектов +3717
  • Репутация 946
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #2 : 18 Декабря 2011, 22:52:47 »
0
А что, выгодно - мы раньше на пенсию выходим ))))

Оффлайн Крон

  • Аватарщик
  • *
  • в ЛС заказы не принимаю!

  • Сообщений 10905
  • Респектов +8316
  • Репутация 3875
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #3 : 18 Декабря 2011, 23:07:00 »
0
Нам же, простым россиянам, остаётся лишь одно: рассчитывать в старости на самих себя, а заработанные за всю нашу жизнь деньги проедят другие — наглые и сытые.
Эт точно *pardon me* Пенсионный фонд в нашем городе - дворец!  *super* Боюсь туда зайти, охрана и всё такое  *on_the_quiet2* В банке такого нет  *pardon me*

Оффлайн kilotАвтор темы

  • Ангел-
  • Хранитель
  • *
  • То, что мы видим, зависит от того, как мы смотрим.

  • Сообщений 6682
  • Респектов +5838
  • Репутация 993
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #4 : 18 Декабря 2011, 23:16:07 »
0
Анатолий  *surprise* Ты пол поменял?


Там внизу, справа под текстом, таким светленьким шрифтом ссылка на источник статьи (газета "Правда") *:P*


Оффлайн Крон

  • Аватарщик
  • *
  • в ЛС заказы не принимаю!

  • Сообщений 10905
  • Респектов +8316
  • Репутация 3875
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #5 : 18 Декабря 2011, 23:24:01 »
0
Там внизу, справа под текстом,



перестарался - не видно  *pardon me*

Оффлайн kilotАвтор темы

  • Ангел-
  • Хранитель
  • *
  • То, что мы видим, зависит от того, как мы смотрим.

  • Сообщений 6682
  • Респектов +5838
  • Репутация 993
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #6 : 18 Декабря 2011, 23:36:02 »
0
Крон, исправил. Теперь видно. *victory*

Оффлайн Крон

  • Аватарщик
  • *
  • в ЛС заказы не принимаю!

  • Сообщений 10905
  • Респектов +8316
  • Репутация 3875
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #7 : 18 Декабря 2011, 23:48:14 »
0
Меня не взяли в банке в программу. Типа по моему возрасту уже не начисляется накопительная часть, а следовательно ... опять ... обманули. *pardon me*
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 13:35:07 от Крон »

Оффлайн Lana★

  • Колорщица
  • *
  • L
  • Сообщений 5436
  • Респектов +3020
  • Репутация 1639
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #8 : 18 Декабря 2011, 23:51:40 »
+3
Я вообще боюсь пенсии, так как с десяток лет жили в тайге с мужем в военном городке, сидели на ядерных ракетах, я не работала и пенсия будет по минимуму в будущем, хоть костьми ляг, а года ведь лишние нигде не возьмешь себе.
Мне нравиться за границей старики отдыхают, везде путешествуют, денег на все хватает, пожил жизнь, пора отдыхать, а у нас пожил для государства и тебя на помойку - бабуськи копейки считают, иногда видишь старичка с палочкой, авоська 80х годов, там кусочек колбаски и пол булки хлеба - реветь охота.
Президенту в первую очередь о пенсионерах надо подумать, а не в твиттере на батоны давить.

Главное- дети и пенсионеры. А у нас это самые незащищенные слои населения.
 Печалька.

Оффлайн kilotАвтор темы

  • Ангел-
  • Хранитель
  • *
  • То, что мы видим, зависит от того, как мы смотрим.

  • Сообщений 6682
  • Респектов +5838
  • Репутация 993
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #9 : 19 Декабря 2011, 00:37:38 »
0
за границей старики отдыхают, везде путешествуют, денег на все хватает

Не всё так радужно, как кажется *connie_tap* Это могут позволить себе немцы, американцы, французы... Например, в Португалии только работники аппарата, инженеры и профессора с докторской степенью. Большинство рабочих работают по минимальных контрактах, следовательно, пенсия их будет в районе 400 евро и меньше. Для примера: месячная оплата за съёмную квартиру варьируется от 300 до 450 евро и выше (я плачу в месяц 360 евро +свет, газ, вода, интернет = ещё, минимум, 150 - итого 500 с лишним *scratch_one-s_head*), а много народу, включая пенсионеров, живут в съёмных квартирах *pardon me*
Те, кто похитрее, и кому позволяют доходы, открывают в банках накопительный пенсионный счёт и ежемесячно вносят туда суммы. Вот эти накопления и позволяют им некоторое время, после выхода на пенсию, жить беззаботно.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 09:41:55 от kilot »

Оффлайн Nikola Tesla

  • Землянин
  • *****
  • Сообщений 6441
  • Респектов +3536
  • Репутация 1361
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #10 : 19 Декабря 2011, 01:07:35 »
0
увидел хамское лицо нашего здравоохранения

Ничего удивительного врачей дожимают, а в следующем году будут наверно добивать вместе с учителями и другими социальными службами...
но если это не байка из склепа: "Молодым врачам, уезжающим на село,- по 1 млн руб" то есть версия, что будет лучше. Хотя есть большая вероятность, что опять заманят молодежь и обманут.

государство, в частности Пенсионный фонд, в этой каннибальской игре крупно выигрывает, если пенсионер не доживает до назначенного срока, ибо в этом случае накопленные им деньги остаются в ПФ

хы, все верно
поэтому может, стоит подумать о законе: в непредвиденных случаях накопленные деньги передаются по наследству родственникам...
блин хотя у нас и этот закон изуродуют, и падшие души начнут убивать родственников пенсионеров, ппц замкнутый круг =/

Разве мы живём? Мы — доживаем

важно в такой ситуации не попасть в ловушку... не стоит ненавидеть чиновников, они от этого еще больше выиграют
хотя молчать тоже вредно, нужно действовать, но как?

P.S.
Лучшая страна для пенсионеров. *shaman*

P.S.S
Не стоит закрывать хидером ссылки на источники.


Оффлайн kilotАвтор темы

  • Ангел-
  • Хранитель
  • *
  • То, что мы видим, зависит от того, как мы смотрим.

  • Сообщений 6682
  • Респектов +5838
  • Репутация 993
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #11 : 19 Декабря 2011, 01:28:54 »
0
Не стоит закрывать хидером ссылки на источники

Хорошо. Сначала не закрыл, но потом мне указали на это. Сейчас открою *smile*

Оффлайн Vikka

  • Просвещённый
  • ********
  • Сообщений 2997
  • Респектов +1959
  • Репутация 909
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #12 : 19 Декабря 2011, 13:14:21 »
0
Я вообще боюсь пенсии, так как с десяток лет жили в тайге с мужем в военном городке, сидели на ядерных ракетах, я не работала и пенсия будет по минимуму в будущем, хоть костьми ляг, а года ведь лишние нигде не возьмешь себе.
У нас уже это ввели. Наибольше пострадали, мне кажется, те люди, которые рассчитывали на одни законы, а тут законы резко поменялись, а времени что-то изменить уже нет у них  *pardon me*. По старым законам они могли получить высокую пенсию, а теперь - курам на смех. Да и мне, судя по всему, светит эта минималка, поскольку вроде собирались не учитывать в стаж года учебы в институтах и время, проведенное по уходу за ребенком. Хотя, это они хотели провернуть, это еще уточнить надо, приняли или нет. Если приняли, то женщина оказывается перед выбором: или хочешь пенсию успеть заработать, или хочешь ребенка. Одного ладно, но тот, у кого два или три ребенка, понятно, что не наберет нужного стажа  *pardon me* И к чему мы придем? Рождаемость опять упадет, ну и пропорция работающие - пенсионеры все печальнее и печальнее в будущем будет выглядеть. Получается замкнутый круг  *pardon me* Печально. Государство хочет заставить людей действовать по принципу "Помоги себе сам!" Чтобы в будущем не зависеть от мизерной пенсии и подачек государства, нужно уже сейчас что-то предпринимать, чтобы обеспечить себе нормальную старость и хорошее будущее своим детям. Только вот как?

Оффлайн kilotАвтор темы

  • Ангел-
  • Хранитель
  • *
  • То, что мы видим, зависит от того, как мы смотрим.

  • Сообщений 6682
  • Респектов +5838
  • Репутация 993
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #13 : 19 Декабря 2011, 23:26:54 »
0
Государство хочет заставить людей действовать по принципу "Помоги себе сам!"

Ага... А как начинаешь сам себе помогать, оно тут же тебя тормозит прогрессивным налогом. Чем больше зарабатываешь, тем больший процент от заработанного должен отдать. Не знаю сейчас таблицу налогов в Украине, но раньше, в 90-х, был налог 90% от чистого заработка (сверх какого-то количества минимальных зарплат) *scratch_one-s_head*

Оффлайн Vikka

  • Просвещённый
  • ********
  • Сообщений 2997
  • Респектов +1959
  • Репутация 909
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #14 : 20 Декабря 2011, 13:46:48 »
+1
kilot, извини, что у тебя в теме и, может, не совсем по теме, но вот наболело...
Спойлер
Однажды я захандрила (бывает  *pardon me*), даже уже не помню из-за чего, а один человек из аськи мне мозги вправил всего одной фразой: "Проблема - это когда война, твой город бомбят, а у тебя на руках маленький ребенок... А у тебя - это так... баловство..." К чему это я? Просто многие могут сейчас говорить, что наступили тяжелые времена, трудно жить, трудно выживать. Но при этом в строительных гипермаркетах такая толпень и очередь к кассам, что складывается впечатление, что большинство людей активно делает ремонты, строится. А на стоянках места пустого нет, ставят машины уже чуть ли не на школьных площадках. Видно, не все так плохо.
Да, трудно, согласна. Но во время войны и революции нашим прабабушкам легче было? А потом, когда голод, когда твой ребенок хочет кушать, смотрит на тебя, а у тебя ничего нет и сердце разрывается, потому что надежды тоже нет никакой (не дай бог кому-то из родителей пережить такое)? А во время войны нашим бабушкам разве легче было? Мужья на фронте, еще не известно, вернутся ли живыми, детей нужно растить, все разгромлено, враг бесчинствует. И после войны, когда разруха, когда много мужей не вернулось, многие вернулись инвалидами, страну расстраивать надо, детей на ноги подымать, очень много легло на женские плечи. А нашим родителям легко было, когда в 90-е работы не было, зарплату не выплачивали, а жить нужно было как-то, детей учить? Да что там говорить! Но тогда у людей какая-то надежда была. Вот закончится война, тогда легче станет! Вот отстроим все и заживем, главное, чтобы не было войны! Вот мы только начинаем жить, вначале всегда трудно, нужно потерпеть, а там лучше станет! Сейчас же, если судить по последним мировым тенденциям, у меня нет таких иллюзий, что все будет лучше. Может, и будет когда-то, но мне не очень в это верится. Пока страна-агрессор из всех последнее не повыжимает, чтобы ее граждане не дай бог случайно не похудели, она не успокоится и дальше будет разжигать во всех точках мира конфликты и войны. Как бы ей не удавиться! Но это не значит, что нужно сидеть и ждать конца света. Нет! Нужно жить! Нужно бороться! Трудно? Оглянись назад! Было хуже. Если бы наши бабушки тоже тогда сложили руки, многих сейчас из нас не было бы. Просто наш народ уже привык выживать не благодаря государству, а несмотря на то, что это государство делает. Или не делает. Американцы, немцы и французы в таких условиях уже пропали бы давно, а мы еще трепыхаемся. И что нас заставляет держаться на плаву?
Мне кажется, много чего еще ради детей делается. Если на себя еще можно махнуть рукой и опустить руки, то когда ты ответственен еще и за ребенка, то просто не имеешь права сдаваться. И в 90-е тогда у тех, кому нужно было детей кормить и дать им образование, стимул больше был. И ради родителей своих тоже, кто им поможет, как не ты? Я согласна со Звездочкой - это самые незащищенные люди.
Я так понимаю, что вложить деньги сегодня в своего ребенка ( в его образование, воспитание, здоровье), вырастить из него достойного человека - это сама лучшая инвестиция, пока ты молод, здоров и есть силы для того, чтобы выискывать возможности. И то время и усилия, которое затрачиваются сейчас на это, окупятся сторицей потом. По крайней мере, надежда такая есть. А без надежды сложно жить. А если есть ради кого и знаешь, для чего, видишь цель - это уже что-то, да значит

Оффлайн Крон

  • Аватарщик
  • *
  • в ЛС заказы не принимаю!

  • Сообщений 10905
  • Респектов +8316
  • Репутация 3875
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #15 : 20 Декабря 2011, 16:57:08 »
0
Vikka, встряну вместо Анатолия *smile* Нехорошие сравнения с войной *I do not know* Можно было ещё со средними веками сравнить, когда помои выливали прямо на улицу из окон, на головы беспечным прохожим  *on_the_quiet2* Каждому времени соответствует свой уровень жизни. Мы уже отвыкли донашивать вещи за родственниками, перешивая их вручную по себя. Да и хлеб в доме уже не считается признаком благополучия. Мы смотрим как живут другие, как они работают и что за это получают. Хочется жить ориентируясь на благополучные страны  *pardon me* А про войну  *scratch_one-s_head* Будет война - будем жить плохо и не будем жаловаться. Война она и есть война... *connie_tap*

Оффлайн Vikka

  • Просвещённый
  • ********
  • Сообщений 2997
  • Респектов +1959
  • Репутация 909
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #16 : 20 Декабря 2011, 17:22:15 »
0
Крон, конечно, если жил хорошо, а теперь тебе ограничения ставить, то будешь роптать, оно понятно. Некоторые благополучные страны живут благополучно за счет других стран, да и то в последнее время их благополучие значительно упало. Я к тому веду, что мы так кризис остро не ощущаем, как они, потому что мы постоянно живем в кризисе, а значит, мы сильнее и выносливее. И что уровень жизни может упасть кругом, то это очень может быть. Но прежде, чем жаловаться, нужно посмотреть, как живут другие. Так можно ведь и с африканскими странами сравнить, а по сравнению с ними мы еще ничего существуем. Конечно, человек всегда хочет лучшего, но не всегда получается. И не всегда это вина человека, что у него не получается лучше жить.

Оффлайн Крон

  • Аватарщик
  • *
  • в ЛС заказы не принимаю!

  • Сообщений 10905
  • Респектов +8316
  • Репутация 3875
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #17 : 20 Декабря 2011, 17:47:14 »
0
Vikka, ну мы ведь позиционируемся как цивилизованная страна  *pardon me*
Так можно ведь и с африканскими странами сравнить

Можно! Возьмём Эфиопию:
Средняя продолжительность жизни - 56 лет
Число врачей - один на 40 тысяч населения
Материнская смертность - 800 на 100 тысяч живорождённых (против 28 в России и 10 в развитых европейских странах)
Только 6% женщин рожают в больничных условиях (включая медпункты и присутствие повитух), остальные на дому, без квалифицированной помощи
Аддис-Абеба, по оценке журнала "Форбс", заняла 6-е место по загрязнённости среди столиц мира.

Как-то так... *on_the_quiet2*

Оффлайн Vikka

  • Просвещённый
  • ********
  • Сообщений 2997
  • Респектов +1959
  • Репутация 909
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #18 : 20 Декабря 2011, 18:11:55 »
0
Крон, смейся - смейся  *smile* Я просто хотела сказать, что нужно стремиться к лучшему, но и ценить то, что есть сейчас, потому как всякое может случится. И главное - не материальные ценности, без которых можно обойтись, затянув потуже пояса, а близкие люди. Которым ты помогаешь по мере своих сил и возможностей и которые тебе тоже помогут, если что вдруг не так.

Оффлайн Крон

  • Аватарщик
  • *
  • в ЛС заказы не принимаю!

  • Сообщений 10905
  • Респектов +8316
  • Репутация 3875
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дожить до срока
« Ответ #19 : 20 Декабря 2011, 19:10:47 »
+1
Я не желаю затягивать пояс  *pardon me* Если я работаю, то почему я должен это делать за трудодни? Я хочу получать адекватную зарплату, что бы не просить у родителей денег в день, когда они получают свою копеечную пенсию. *on_the_quiet2*